话说静静的頓河·第10放映室040222
《静静的顿河》和它的作者肖洛霍夫1965年获得了诺贝尔文学奖。诺贝尔的评委们的授奖词是这样评价他的：由于肖洛霍夫在描绘顿河流域农村的史诗性作品中，以艺术家的热忱和活力，成功地表现了俄罗斯民族生活中具有历史意义的一个侧面。
1925年，年轻的肖洛霍夫从莫斯科回到顿河的家乡以后，开始创作长篇小说《静静的顿河》。小说的第一部完成于肖洛霍夫20岁那年。
肖洛霍夫的绝大部分成功作品也都是以顿河地区人民的生活为素材。肖洛霍夫深深地爱着这片养育了他的土地。即使是在功成名就之后肖洛霍夫也不曾离开过自己的家乡。他通过自己毕生的经历观察和了解着这片土地，向世人展示着这片土地的深沉与厚重。
和原著一样，电影《静静的顿河》也史诗般地表现了哥萨克的历史和顿河这片土地。
俄罗斯和苏联文学对中国的影响是非常巨大的，我们经常会说整整一代人都受到了俄罗斯文学的影响，实际上，苏联电影也影响了一代人。
在现今这样一个资讯泛滥，娱乐至上的喧嚣时代，电影《静静的顿河》会把我们拉回到了那个并不遥远的火红年代。相信在我们回看这一经典的苏联影片的过程中，许多从那个年代走过来的观众一定与现在年轻一点的观众有着不一样的心情和感受。
本期节目从电影《静静的顿河》入手，逐渐在观众面前展开了一幅波澜壮阔的画卷，从沙俄到苏维埃，从彼得堡到顿河，从文学作品里的格里高利到作家肖洛霍夫，从文学作品到银幕形象，我们发现我们对《静静的顿河》有了更深的审美感受和了解。
话说《静静的顿河》完整节目内容如下：
字幕：“故事”
在靠近顿河边上的鞑靼村里大约有三百户人家，其中大多数都是哥萨克人。格里高利是村中麦列霍夫家中的二儿子。格里高利有一个小妹妹和一个已经加入哥萨克骑兵的哥哥，因为还没有到加入骑兵的年龄，格里高利整天在草原上无所事事。
格里高利爱上了隔壁邻居斯杰潘的妻子阿克西妮亚，并且不顾父亲的反对满怀希望地追求着阿克西妮亚。为了断绝格里高利和阿克西妮亚之间的感情，父亲让格里高利迎娶美丽善良的女孩娜塔莉雅做为他的妻子。但这并不能阻碍两人之间日益深厚的情感，终于，格里高利在一次父亲的痛斥后带着阿克西妮亚私奔了。他们在邻村地主的庄园里做工并安身下来，不久两人就有了一个女孩。
格里高利终于如愿地加入了哥萨克骑兵团，但不久，第一次世界大战爆发了，格里高利和其他参战的哥萨克士兵一样被卷入了战争。
在战场上格里高利的勇敢为他赢得了第一枚十字勋章，他也第一次杀了人。
格里高利在一次战斗中负伤进了医院，在这里与一名同室的布尔什维克的交谈中，他改变了以前对沙皇的观点，逐渐变为了对专制体制和贵族阶级的仇恨。
格里高利入伍后第一次休假回到家后，却听说自己的阿克西妮亚已经与当军官的地主少爷勾搭成奸，女儿也不幸病死。大怒之下，他痛打了地主少爷和阿克西妮亚。
格里高利又回到了鞑靼村自己妻子娜塔莉雅的身边，请求她的原谅。在与娜塔莉雅度过了一段幸福的日子后，他和娜塔莉雅生了一对双胞胎。
休假结束了，格里高利重返前线。这时的格里高利牢牢地保持着哥萨克的传统：忘我的勇敢和疯狂地冒险，战争初期对人类的痛惜心情已一去不复返了，他的心肠变硬了。他冷淡而蔑视地玩弄着别人和自己的生命，虽然格里高利获得的勋章一枚接着一枚，军衔也越来越高。可此时在他粗糙的外表下是一颗哀鸣的心。
布尔什维克、无产阶级、列宁主义再加上前线士兵的思乡之情，这些已经足以瓦解整个沙俄的军队。不久，临时政府取代了沙皇，苏维埃政权建立了。
由于这一切来的都太快了，哥萨克们在迷茫中选择着各自的路。
国内战争开始了，顿河流域遭到了前所未有的痛苦和灾难，这里成为革命与反革命争夺的战场，鞑靼村的哥萨克们就像别犁？耕过的土地一样，一些人倒向红军，另一些人则倒向了白军。
格里高利加入了红军，但是目睹哥萨克之间的互相残杀，格里高利犹豫了，曾经火热的革命热情此时凉透了，不知该如何选择。
他不辞而别，独自一人回到了鞑靼村。村子里的生活一样是动荡不安，政权一段时间是红色的，一段时间又变成白色的，格里高利在这之间左右徘徊着。
战乱与疾病无情地夺走了格里高利几乎所有亲人的生命，娜塔莉雅也病死了。
此时的格里高利已参加了白军，并且变得凶狠而残暴。在一次战斗中，他一口气砍死了四个红军，自己也像冰川一样崩塌了。
在静静的顿河边，他又遇上了阿克西妮亚，两人又重燃了爱情的火花。
在格里高利带着阿克西妮亚逃离村子的路上，阿克西妮亚被一颗子弹击中死去。
对于格里高利来说一切都已经结束了。
万念俱灰的格里高利又一次回到了鞑靼村。在家门口等他的，是他唯一的儿子。
《静静的顿河》演播室（1）
主持人：
在现今这样一个资讯泛滥，娱乐至上的喧嚣时代。电影《静静的顿河》一下把我们拉回到了那个并不遥远的火红年代。我相信在我们回放这一经典的前苏联影片的过程中，许多从那个年代走过来的观众一定与现在年轻一点的观众有着不一样的心情和感受，并且由于不同年代的不同教育背景使得他们有着他们自己看电影的方式和角度。现在我们就先有请今天的两位现场观众走进我们的《第十放映室》。
嘉宾介绍：
刘文飞，1959年生。中国社会科学院外文所研究员，博士生导师，中国俄罗斯文学研究会秘书长。多年来长期研究俄罗斯文学，翻译有俄罗斯文学作品数十部，同时著述有多部研究俄罗斯文学的理论研究著作。
邱华栋，1969年生。当代青年作家。著有小说，散文随笔，诗集40多部。并有部分作品被译成英，法，德，日，韩等多种语言，在海外出版和发表。
《静静的顿河》演播室（2）
主持人：
二位好，欢迎你们光临我们的《第十放映室》，我想从那个年代过来的人，尤其是当时的一些热衷于文学的年轻人，可以说或多或少地都会受到苏俄文学的一些熏陶，我想您二位也是如此吧？
刘：
的确是这样的，俄罗斯文学对中国的影响是非常巨大的，我们经常会说整整一代人都受到俄罗斯文学的影响，
甚至我到现在还记得我读过的第一本书很有可能就是盖达尔的《邱克和盖克》，我到现在还记得那本书的封面是一个儿童作品，书的封面上有一个非常健壮的父亲，他的腿上一边一个腿上抱了一个孩子，两个孩子，一个叫邱克 一个叫盖克，我后来想我学俄语是非常偶然的事情，但是我总觉得好像，我现在回头过来想想我读的第一本书居然是俄罗斯文学，我想这个可能，以前我老觉得是一种巧合，现在我觉得可能更是一种时代氛围的使然。
邱：
我是比刘老师小10岁，我对俄罗斯的文化的印象就比刘老师可能要再淡一点，因为也是我很小的时候读过一本书，是没皮的，后来读完以后，等我过了很多年，上了大学，我才发现是高尔基的一本书，《童年》，然后《在人间》、《我的大学》，那个印象很深，所以就是说俄罗斯的文学作品对我作为一个作家的成长还是一直有很多影响的，有很多作品
主持人：
您二位可以说都读过俄罗斯的作品，如果现在说起来，我觉得我就比较惭愧了，我对俄罗斯文学的一些了解可能更多的是从我的父辈那边得到的一些信息，比如我记得小的时候，我的父母就非常喜欢俄罗斯的一些歌曲，我记得那个时候唱俄罗斯的歌曲，要比现在的年轻人对好莱坞的一些影片，或者说好莱坞的一些电影当中经典歌曲的那种喜爱和热爱更浓。
邱：
现在很多卡拉OK厅里头，只要一听有人在唱俄罗斯歌曲，就知道他是那个时代的，受50年代文化影响比较大的，年龄至少要比我大一点。
主持人：
据说在50年代的时候，是在北京的东单和西单一些比较繁华的地段，比如在拐角的地方，都会有俄罗斯电影的海报，那个时候好像是上海的译制厂和长春译制厂对俄罗斯影片的翻译比较多一些，我就记得小的时候，我经常听人说，就是可能叫瓦西里，经常说的一句话，面包会有的，牛奶会有的，一切都会有的，这个在我印象当中特别深刻。
刘：
我再给你补充一个很小的例子，我最近到河南大学讲学去，讲完课以后，我们到街上去散散步，因为开封是一个很小的城市，我居然在一个面包铺的门口发现他居然用这句台词当了他面包铺的广告词，巨大的几个字，面包会有的，后来我把这个例子告诉给我们在河南大学俄语系的学生，我就说你们看看俄罗斯文化的影响，已经渗透到中国很民间了，而且渗透到非常非文学的领域了。
主持人：
由此可见，苏俄文学或者说苏俄文化，它对咱们中国的影响，其实还是很深远的，它不仅影响到了您这一代，您这一代，其实包括我们这一代的这些人，只要我们能够记得面包会有的，牛奶会有的，也就是说它对我们也产生了一定的影响。
邱：
对，就作家来讲，中国作家我觉得就是直接受到俄罗斯和苏俄文学影响最深的一代作家还是右派作家，当然右派是打引号的，像王蒙、张贤亮、还有蒋子龙他们，他们受俄罗斯影响最大了。
主持人：
说到苏俄文化对咱们中国的影响，我们的编导还特别制作了一个小的短片，我们一起来看一下。
短片：那是一个阳光灿烂的日子
《阳光灿烂的日子》的影片背景是70年代中期的北京。那时，在人们的生活中处处都有着苏俄文化的影子。市面的建筑是苏式的，高大而雄伟；家里不多的几样电器也是苏联制造。
刚认识的年轻人见面谈的是苏联文学；朋友们在一起唱的是苏联歌曲，露天电影院里放的是苏联电影。亲朋好友的聚会，北京的年轻人则往往会选择莫斯科餐厅，那时人们亲切地叫它“老莫”。在影片《阳光灿烂的日子》中就分别有两场戏发生在“老莫”
一段是在接近影片的结尾部分的生日聚会；
另一段则是在影片的前半部分。两帮人“茬架”之后，上百人拥到“老莫”。这种规模的大聚会，“老莫”自然是不二的选择。
在一阵欢呼之后，电影在背景音乐“喀秋莎”欢快的旋律中向我们不无夸张地再现了当时的氛围。
在影片《阳光灿烂的日子》中有很多类似的情节，我们试举一二。相信，电影中的这些个青春往事都或多或少地在每一个经历了那个年代的人们身上发生过。
《静静的顿河》演播室（3）
主持人：
我们真的是能够感受到当时苏俄文化对咱们中国产生的影响是非常深切的，现在可以说这种现象有一种非常奇怪的一种分裂，为什么说是奇怪的分裂，就是说现在人们对苏俄文化的热爱分为两个极端，一种是狂热型的，我估计也就是属于我们父辈那些人，还有一种就是属于，可以说就是空白，我估计就是我下面的，80年代的一些人，可能就应该是接近于空白了。
刘：
我觉得我们要把50年代俄罗斯文化的时尚和现在大众的时尚作一个对比的话，我们也许可以从这两个角度来看这个问题，如果我们觉得50年代俄罗斯文化的流行和当今这种以美国文化为代表的西方文化的流行，都把它看成是一种文化现象的话，我自己觉得在这两个文化的背后都是搀杂了太多非文化的因素。比如说，我们说50年代俄罗斯文学、俄罗斯文化流行，那是因为当时处在东西方冷战的大背景之下，中国作为社会主义大家庭的一员，肯定是处在老大哥，包括文化在内的各种因素的影响之下，但是我们国家正好还面临着一种，什么样的文化的一种现实呢？就是我们要破除旧的文化，我们要来创建一种新的文化，这种新的文化到底是什么样子，好像不是每个人都非常清楚，在这种情况下，我们如果借鉴苏联已经有了几十年的社会主义文化的经验，那肯定是最简单不过的事情，所以我是觉得在50年代对俄罗斯文化的这种不加分析地，不加区分地接受，我觉得实际上是一种误读，至少是一种盲目。
反过来我们来说现在我们对于以美国为代表的西方这种通俗文化也好，或者说是什么大众文化也好，我们对这样的文化一种接收也是有我们很深刻的社会现实背景。受这样的一种非文化的因素的影响，比如说我们改革开放以后，我们随着我们引进西方的这种管理模式，经营模式，甚至是生活方式，这样的文化肯定是跟着这些东西一块都被接受过来，所以我是觉得无论是50年代我们对俄罗斯文化的盲目接收也好，或者是当代我们被迫的对西方文化的这种接收也好，我觉得中间都有某一些非理性的因素，如果我这种观点还能说得过去的话，我就想接着谈下面的问题，比如说当前我们经常会说俄罗斯文化好像是一种逝去的时尚，其实我觉得倒也不尽然，刚才的片子上可以看到，俄罗斯文化的因素在中国仍然是很深刻的。当然它没有变成流行歌曲，没有变成少年的崇拜对象，但是我想在中国现在写作的人中间，或者是在中国校园里头知识分子中间，俄罗斯文化，以俄罗斯宗教哲学，以俄罗斯作家的胸怀、道德感、责任感为代表的，如果我们说这些东西是俄罗斯文化的精髓的话，那它在中国的影响依然是很广泛的。
邱：
还在延续。
刘：
我倒反过来觉得，我们对这样的俄罗斯文化，当今很冷静的对这样的俄罗斯文化传统的接收，实际上不管是从接收的程度上，还是从实际上会产生的影响来说，实际上超过我们50年代对俄罗斯文化的那种盲目地接受。
主持人：
我想您可能提到更多的就是说现代人可能会对俄罗斯文化的一种逝去感更多，为什么会这样说，可能更多的是源于我们现在听得俄罗斯歌少了，我们能够看到的俄罗斯影片也少了，比如说我们现在一些年轻人他们更喜欢的，像您所说的西方的欧美文化包括韩日的快餐文化，因此我们在听歌，想要听俄罗斯歌曲的时候，就到网上下载MP3，要说到看电影的时候，更可怜了，可能我们有的时候到音像店里刻意地去找也未必能找出几部来，有的时候偶尔到酒吧里面去，可能会看到一两部非常经典的安德列·塔尔科夫斯基的经典作品，我想可能就是源于我们现在能够听到的和看到的俄罗斯的音乐和电影少了，因此我们会感觉到俄罗斯文化在渐渐地消失，您认为呢？
邱：
我倒觉得，刚才刘老师谈的这点很好，我倒觉得精华的部分还是在于对咱们中国当下文化的发展有影响，比如说电影方面，有一个很好的导演叫索克洛夫，他拍过像《俄罗斯方舟》，还有《父与子》，《母与子》在西方影响很大，这些片子DVD我都买到了，而且我觉得因为咱们这个国家有很多DVD的市场也比较大，我们能找到很多俄罗斯电影，我自己收藏至少超过40部，就是1995年以后俄罗斯，当代俄罗斯导演拍摄的电影，还有最近几年，咱们俄罗斯的研究专家们，像刘文飞老师他们翻译了很多近十年来，苏联解体以后，俄罗斯作家的作品，已经出了有大概20、30种，这些作品也在潜移默化地影响着中国的作家，中国的读者，当然它的范围可能会由大众文化退却到一个精英层，但是我想它的这种影响还是非常的，怎么说呢，还是非常的精髓。
主持人：
不管怎么说，俄罗斯文化毕竟造就了一个时代的集体记忆，可能到今天为止，有的人认为，这个文化已经逝去了，离我们远去了，但是我相信一定会有很大多数人，不管时光如何变迁，可能在他们心目当中，那种记忆是永恒的。现在就让我们一起做一次以青春为目的的回忆之旅好吗？
邱：
好的。
字幕：名词解释——俄罗斯
这是一首很多中国人耳熟能详的俄罗斯民歌，它流传已久。
深沉缓慢的节奏，悠扬而朴素的旋律，这里蕴涵着一个怎样的俄罗斯！
就像每一条河流都有她自己的脾气秉性一样，任何一个民族都有她独特的人文性格特征。这种性格特征的形成，不仅仅是历史文化所赋予的，也是养育她的土地所赋予的。
俄罗斯的性格无疑是北方的，漫长的冬季，以及比冬季更漫长的辽阔的地平线，苦难深重的历史，以及苦难中成长壮大的经历造就了俄罗斯人豁达而又坚强，豪迈而又忧郁，粗放而又典雅，深沉而又浪漫的民族性格。
俄罗斯是一个十分特殊的民族，她有着横跨欧亚大陆的辽阔疆域；有着一部起伏跌宕，徘徊于东西方文明之间的历史画卷；还有一个对俄罗斯文化的起源和发展起着重要奠基作用的宗教——东正教。这种特有的地理环境和社会文化背景决定了俄罗斯民族特有的民族个性，造就了俄罗斯民族精神的“两面性”。一位俄罗斯著名的哲学家曾经说过：“俄罗斯可能使人神魂颠倒，也可能使人大失所望。她最能激起对其热烈的爱，也最能激起对其强烈的恨”。
俄罗斯有着世界上任何一个民族都无法比拟的广大而肥沃的土地，空间的广大造就了俄罗斯民族豪放的性格。他们嗜酒无度，舞蹈奔放粗旷，合唱震天动地。
另一方面，俄罗斯漫长而寒冷的冬季却又给人们留下了生活的重负与精神的压抑。因此俄罗斯人总是表情庄严，肃穆，凝重多于微笑；心情忧郁，伤感，沉重多于轻松。
此外，肥沃的土地也养成了俄罗斯人懒散的习性。因为他们有着取之不尽，用之不竭的资源。
然而，恶劣的气候又使俄罗斯人饱尝了生活的艰辛，从而磨练了他们的意志，培养了他们吃苦耐劳的品格。
俄罗斯人的坚韧既表现在歌曲《三套车》中，也表现在油画《伏尔加河上的纤夫》上。即使是以风景画著称的俄罗斯画家列维坦，他笔下的池塘，榕树，村庄也有着一种不可名状的淡淡忧伤。
而柴可夫斯基的第六交响曲《悲怆》更是将俄罗斯民族的坚韧和忧郁表现到了极至。
俄罗斯是一个极端崇尚美和艺术的民族，只有当我们了解了他们这种对美的极端热爱，才不难理解为什么发源于法国的，有“足尖上的残酷之美”之称的芭蕾，却在俄罗斯得以发扬光大，才会理解为什么会有《天鹅湖》，《胡桃夹子》这样的艺术奇葩。
同时，俄罗斯又是一个积极乐观和充满浪漫情调的民族，只有他们的战士才会将大炮比喻成心上的姑娘——喀秋莎！
一个能够用自己的歌声来凝聚人心，展示人们的追求与热望的民族，无疑是一个优秀而坚强，富有生命力的民族。
《静静的顿河》演播室（4）
主持人：
我们都知道，电影《静静的顿河》是改编自肖洛霍夫的同名长篇小说，我不知道二位老师是先看的这本书呢，还是先看的这个电影？
邱：
刘老师您呢？
刘：
我是先看的小说，后看的电影。当时看电影的条件不是那么方便。
邱：
我也是，我也是先看的小说，电影是通过咱们中央电视台的电影频道看到的。
主持人：
我觉得不管是电影也好，小说也好，它给我们描述的顿河给大家的印象非常非常地深刻。还有就是哥萨克。
邱：
电影里边，电影《静静的顿河》只要把爱情这条线强化得比较深一些，因为电影在有限的时间里头，一个半小时、两个小时来讲述一个故事，你不能讲小说，史诗般的小说背后很多民俗的文化的东西，它主要是讲男主角格里高利的爱情故事，但是小说的背景极其宏阔，极其庞大，描绘的场面也非常宽阔，这是俄罗斯文化和电影的一个基本的特质我觉得。尤其是当代俄罗斯电影也是这样，当代俄罗斯电影背后都有一种沉郁的悲悯气息，无论是最近像索克洛夫的电影《俄罗斯方舟》，它就是用一个镜头，中间不做任何剪接，一个半小时到两个小时，好像是在他们的皇宫里头，然后把所有的最近这一两百年俄罗斯历史全部给你展现出来，每个房间里发生的不同的，发生在不同时期的故事，列宁也出现了，还有沙皇等等不同时期的君主都出现了。
刘：
我是觉得电影和小说是两个完全不同的题材，不好来比较他们的长短、高低，但是我是觉得如果是一部作品先有电影，后有小说，这个姑且不论，包括我们现在读的很多电视文学脚本这样的东西，但是如果一部非常有名的作品，如果根据这个作品改编成小说的话，这是我个人的观点，我总是觉得电影好像不如小说。
邱：
对，没错，因为作家莫言讲过，说小说假如是儿子的话，那电影就是孙子。
刘：
《静静的顿河》里面也可以举一个例子，我们大家都知道格里高利在安葬阿克西妮亚之后，这个时候他跪在草原上，他抬起头以后，实际上他发现，实际上他是在清晨的时候埋葬他非常爱的人，实际上在早晨的时候，但是他抬起头的时候看到的是黑色的天空，天空上是黑色的太阳，而且我们现在看的都是译本，不太注意到，我为了做这个节目，我专门看了一下俄语，实际上俄语中间当时的描写是什么呢，就是说他抬起头来看到脑袋上是黑色的天空和天空上一个闪亮的耀眼的黑色的太阳。我们觉得译者可能会觉得这个不太合乎逻辑，一个黑太阳怎么还会闪烁的、耀眼呢，我想这个时候这个主人公，首先他很悲伤，他觉得连初升的红日都是黑色的，而且这个黑色亮得简直刺他的眼睛，他眼睛都睁不开了，我举这个细节，就是说在这些地方电影恐怕没办法达到小说所能表现的深度或者细腻。
邱：
但是小说总的来讲它是一个母本，还有一句老话，就是100个人有100个人的安娜·卡列尼娜，另外，我对《静静的顿河》的小说印象最深的地方就是它煌煌140万字，四大卷，它对景物的描写是没有重复的，很多地方你看，都是没有重复，这非常难，因为很多作家要同样写到顿河附近的一块景物，它会重复，但是肖洛霍夫没有，这个非常难得，这个对我印象非常深。
主持人：
我想无论是小说也好，或者是电影也好，《静静的顿河》给大家留下的印象真的是难以磨灭的，也许很多人都特别希望能够了解一下哥萨克到底是一个什么样的民族，它目前的状况是一个什么样子，我们的编导也特意制作了一个短片，让我们一起来了解一下哥萨克的历史。
字幕：名词解释——哥萨克
字幕：关键词1——“历史”
哥萨克其实并不是一个民族，可能这一点连有些俄罗斯人都不是十分清楚。哥萨克是一种军事团体，其成员基本上由俄罗斯人构成，但其生活方式却又与传统的俄罗斯人有所不同。
“哥萨克”一词据说源于突厥语，首见于1240年的《蒙古秘史》。1380年在俄语中正式使用，意思是自由人，冒险者。哥萨克在14世纪出现于俄罗斯后，经过不断演化逐渐形成为一种军事组织。
早期的哥萨克居无定所，四处流浪，为了求生存，抵强敌，他们结成团伙打家劫舍。而在亚速海一带的顿河哥萨克则成为海盗，他们极具破坏性，侵略性和扩张性。后来哥萨克的勇猛与善战被历代沙皇所利用，成为抵御外敌和领土扩张的重要工具。
在沙皇时期，哥萨克轻骑兵以快捷勇猛的战斗力被选派防守边界，监视沙俄各公国的动态，维护交通线。
经过数代的相伴生活，训练和作战，一些俄罗斯人与早期的哥萨克相融合，学会了半游牧的生活方式，逐步形成了不同于传统俄罗斯人的生活方式，同时继承了哥萨克勇敢，能骑善射的品质，他们以精湛的骑术和忠诚成为俄国沙皇宠信的一群斗士。
作为一支军事力量，哥萨克在沙皇俄国时代参加了几乎所有的军事行动，为沙皇立下了“汗马功劳”。
我们以哥萨克中历史最悠久，实力最强大，战绩最辉煌的顿河哥萨克为例。从1552年沙皇伊凡四世夺取喀山战役到1920年作为军事组织被解散的368年间，仅大规模的战争战役就参加了24次，平均每15年一次，其中最长的一次战争打了26年。著名的战例有彼得大帝发动的亚速海远征，对瑞典的北方战争和波斯远征，与波兰的两次俄波战争，与土耳其的六次俄土战争，仅20世纪的头20年它就参加了三次战争，即与日本的俄日战争，第一次世界大战和国内战争。
俄国十月革命以后，哥萨克劳动人民的境遇发生了巨大变化，上层分子的特权被废除，其普通成员的经济生活和文化生活也随着社会的发展而逐渐得到了改善。
在国内战争后期，随着苏维埃政权的日益巩固，英勇善战的“哥萨克”头上的光环也逐渐暗淡，俄共决定解散哥萨克，从1919年到1924年，各地的哥萨克相继被遣散，哥萨克从此在俄罗斯的土地上销声匿迹了。
《静静的顿河》演播室（5）
主持人：
欢迎回到《第十放映室》，看完刚才这个短片之后，我们发现其实哥萨克的历史就是一部战争史，我们看到哥萨克人这种豪爽的性格，除了由于战争为他们所造成的这种半游牧这样一种民族生活习惯之外，还有没有其他的原因呢？
刘：
其实哥萨克是一个非常独特的阶层，我们暂且把它说成是一个阶层，而且是一个军人阶层。
邱：
跟日本的武士有点像是不是？
刘：
有一点近似，然后我是在我看到一本俄国的历史著作，那个题目叫《俄罗斯的阶层》，它中间谈到三个阶层，他把哥萨克是什么东西并列呢，第一个是商人阶层，第二个就是哥萨克阶层，第三个就是神职人员阶层。这三个一并列，就让我们能清楚地意识到哥萨克到底在俄罗斯社会当中是一个什么东西，这个就是给大家一个理解，就是说跟它并列的是商人和神职人员。这样等于说他既不是一个民族，甚至也不是某一个社会集团，现在关于哥萨克的来历有不同的说法，有的人说是来自突厥语，但是最近好像又有一种说法是来自于蒙古语，哥萨克，我不懂蒙古语，也不是特别清楚，据说是这个哥就是盔甲的意思，后面的萨克就是边界的意思，实际上就是守卫边界的人，我们今天通俗一点说就是边防军战士，这就是哥萨克这个名字最初的来历，最初这些人是什么人呢，就是因为当时俄国整个国家实行的是一种农奴制的国家，很多农奴不愿意给地主继续干活，也许他是犯了事了，也许这个人个性很强，他就要谈到一个没有人烟的地方，他是从北方逃到南方，他找了一块地方，就是现在这个顿河入海口的地方，叫顿河三角洲，这个地方水草丰美，气侯宜人，非常适合于养蜂，然后捕鱼，然后放马，这样他们用渔猎来养活自己，有的时候也种一点粮食。但是这个地方水草丰美是一方面，但是另外一方面，这个地方正好处于俄罗斯、土耳其和波兰、立陶宛这三个？大的国家的交融地带，也就是我们说的三不管的地方，你逃到这个地方以后就能活的自由，因为这是谁的势力都鞭长莫及的地方，所以哥萨克世代就在这个地方休养生息。他们实际上民族来源非常独特，就是说我们现在刚才说的哥萨克只是一个阶层，不是一个民族，但是哥萨克里面有俄罗斯人，也有乌克兰人，实际上哥萨克这个集团里面又有不同的民族。
邱：
不是民族概念。
刘：
不是一个民族的概念，哥萨克在这个地方生活，经常会去抢劫俄罗斯的商队，也会去侵犯土耳其人的村舍，就是他们好像也有那种半强盗的这样一种生活方式，到18世纪以后，哥萨克完全被沙皇当局，暂且用一个名词叫收编，因为他们非常剽悍，非常作战勇敢，他们骑术很高，这样他们就被收编到沙皇的军队里面去了，作为对外扩张的一个工具，作为对内镇压人民的一个工具，比如我们可以举两个例子，我们都知道西伯利亚有一个叫叶尔马克的人，现在俄国人经常说是他发现的，实际上西伯利亚在他发现之前，老早就有原著居民居住了。只不过我们想用另外一个词就是征服和侵占更恰当一些，当时就是说他带领几百个哥萨克把整个西伯利亚占领，然而我们现在，我们知道离我们很近，有一个远东政治家叫哈巴罗夫斯克，这个就是以哈巴罗夫的名字命名的，这个哈巴罗夫也是一个哥萨克。然而现在俄国土地，现在最东端的地方叫杰日尼奥夫，就是跟美国阿拉斯加相接的地方，白令海峡，这是俄国领土最东端的地方，发现以这个命名的杰日尼奥夫，这个人也是一个哥萨克，等于他在对外的扩张过程中间，哥萨克是立下汗马功劳的，我们再说它对内是一种工具，现在实际上有一点像现在的警察，或者是特警部队，这样的一个角色，因为他们骑在马上比较能够驱散那些示威的群众。
1905年的俄国十月革命，当时有一个流血的星期日，当时对那些工人开枪的主要是哥萨克，我们在知道哥萨克这样的历史，我们一方面要看到他们诗意的生活的一方面，另外，也要看到他这种，我们也不能说它在历史上扮演的都是不光彩的角色，但是确实有它被统治阶层用作鹰犬的一个历史背景。
主持人：
您说到这儿，我就想到有人说哥萨克他是在沙俄时期效忠沙皇，在苏联时期又保卫苏维埃政权。
刘：
因为哥萨克他是善骑兵的，就是说白军里面所有的骑兵都是哥萨克，红军里面绝大部分骑兵也是哥萨克，实际上是哥萨克人在互相自相残杀，所以我们现在回过头把哥萨克作为一个军事阶层来看的话，我们会感觉到这个阶层有它非常悲剧的一面。比如一方面，他的祖先是非常向往自由的人，他才逃向一块自由的地方，结果他居然被官方收编了，当成一个维护统治的工具，一方面，哥萨克人非常正义，非常视荣誉为生命，非常勇敢，但另外一方面，哥萨克人又非常偏执，非常狭隘，互相之间也是经常，为了一点利益自相残杀的人，所以这是一个非常有悲剧感的民族，我经常在考虑一个问题，我就说它有可能是20世纪最后一个具有悲剧感的这样一个社会集团，肖洛霍夫选择写一个最悲剧的集团，把它放在最有悲剧感的历史阶段来写，如果用他们来作为悲剧史诗的描写对象，这个题材的选取本身已经成功了。
主持人：
确实是这样，从刚才这个短片中我们也遗憾地看到了，当年的金戈铁马的，曾经辉煌的哥萨克已经成为过去了。
刘：
实际上哥萨克作为一个阶层在整个苏联时期实际上是不存在的，因为在罗斯托夫那个地方，基层的建制也没有了，生活方式也是完全改变了，然后一直到最近，出现一个哥萨克的复兴运动，很多哥萨克的后代，他们自己觉得要重新发扬光大他们祖先的这种尚武的传统，这种社会影响。他们开始组建哥萨克的议会，据说现在这个议会还有全世界的，因为有一些哥萨克是当年的白军，流亡到世界各地，现在据说在澳大利亚有哥萨克的协会，在欧洲也有，现在在不光俄罗斯有，乌克兰也有，波兰也有，整个世界哥萨克，虽然它不是一个民族，但是它也可以通过某种方式，一种纽带把它们联系起来，这个我觉得也是世界民俗研究中间非常有趣的话题。
主持人：
好，说了这么多，让我们一起来休息一下，不过别误会，不是广告时间，一会儿见。
《静静的顿河》演播室（6）
主持人：
欢迎回来继续收看我们的节目，提到哥萨克，我想除了《静静的顿河》之外，还有两部影片就是《克楚别依》和《夏伯阳》，通过这两部影片我们脑海当中便会浮现出哥萨克人英雄的形象。
刘：
其实刚才你提到的第二部电影《夏伯阳》，这部电影作品也是根据文学作品改编的，作者叫富尔曼诺夫，我们现在经常会把这部作品翻译成恰巴耶夫，更贴近俄语的发音，恰巴耶夫，当年的翻译想让这个译名更适合中国人的习惯一些，所以我们当时的东北译制厂就把它翻译成……
邱：
是一部小说还是长诗？
刘：
篇幅不太大的长篇小说。其实说起来哥萨克人的英勇善战，历史上的故事可以说数不胜数，比如说有一个比较典型的例子，当年苏沃洛夫也是苏俄历史上非常有名的军事将领，他当时带着一个部队远征欧洲，翻过阿尔卑斯山，当时在征战的过程当中表现的最勇敢的就是哥萨克人，最后苏沃洛夫说过一句话，到现在还是被很多哥萨克人津津乐道的一句话，他说哥萨克人就是俄罗斯军队的眼睛和耳朵。还有一次就是，谈起哥萨克人英勇善战的事情就是在1812年反拿破仑战争中间，据说有一次拿破仑的司令部跟哥萨克的骑兵队伍不期而遇了，结果这些骑兵差一点儿就活捉了拿破仑，如果不是他们过于看重拿破仑系携带的那些物资、财宝的话，事后拿破仑对哥萨克人评价很高，他曾经说过这样的话，如果我要有一支哥萨克人组成的这样的骑兵的话，我就可以横扫欧洲。
还有一个国内战争的时候，中国人比较知道的布琼尼的第一骑兵军，我们好象也有一个电影，名字就叫《第一骑兵军》那个当然是苏联时期拍的电影了，那种年代也是主要反映在红军当中这种哥萨克骑兵部队的英姿。可以说在俄罗斯的历史上，包括战争史上，哥萨克人他们的业绩，他们的这种，改变历史的业绩，真是数不胜数。
主持人：
好，那现在就让我们一起去领略一下哥萨克英雄的绰绰英姿。
字幕：名词解释——哥萨克
字幕：关键词2——“英雄”
由于历史原因，陷于贫困境地的下层哥萨克具有与生俱来的强烈反抗性。他们为追求自由而牺牲生命。在俄国历史上，数次大规模的农民起义，都是首先从哥萨克人居住的顿河和伏尔加河流域发端，并由最著名的是？18世纪由普加乔夫发动的在伏儿加河流域的农奴起义。在一年的时间里，普加乔夫聚集了约10万多人。普加乔夫不但设立了法庭还发放法令，声称要废除地主的特权给农奴以自由，使农奴能够分配到土地。但最终起义还是以失败告终。普加乔夫也于1774年被捕而处死。
在俄国国内战争时期，哥萨克同样也涌现了许多著名的红军将领，电影《夏伯阳》和《克楚别依》就分别描述了夏伯阳和克楚别依这俩位骁勇善战的哥萨克英雄。
在伟大的卫国战争时期，英勇的哥萨克人为保卫年轻的苏维埃政权，为粉碎德国法西斯的侵略都创立了不朽的功勋。
然而由于哥萨克特殊的历史背景，使得这些哥萨克的英雄们更具有了一种悲剧的色彩。在电影《静静的顿河》中，顿河边上的年轻哥萨克，天生就是为战争而生的，当他们还不知道战争为什么爆发的时候，他们就莫名其妙地告别了家乡和亲人，走上了残酷的战场，这些年轻人，渴望用战争来证明他们世代骁勇善战的荣誉，用马刀和十字勋章来维护他们家族和部落的尊严。这些年轻的哥萨克，他们血管中流淌的是烈性炸药，他们的青春和生命被战争点燃，又被战争熄灭。在残酷的战争中，他们善良的天性开始受到撞击，继而有所减损。尽管他们的勋章越来越多，当内心属于武士的光荣却越来越少。他们开始怀疑战争，但却身处战争的旋涡中无力自拔。
影片《静静的顿河》的主人公格里高利，作为哥萨克的代表，他有着善良、勤劳、淳朴的哥萨克的一切美好品质---勇敢、正直、不畏强暴。而同时，格里高利身上又带有哥萨克世代的种种偏见和局限。这一切都在他身上体现出一种残酷的真实。在历史急变的关头，他徘徊于生活的十字路口。在一个激烈而动荡的年代，独特的哥萨克气质和哥萨克的传统偏见注定了格里高利的悲剧命运。而格里高利这一特殊时期的特殊典型反映的正是哥萨克历史道路的曲折和矛盾。我们可以说正是这一片被马蹄不断耕耘的土地和哥萨克独特的历史文化背景孕育了这些哥萨克的英雄们。
《静静的顿河》演播室（7）
主持人：
欢迎回到我们的《第十放映室》继续收看我们的节目，刘老师我知道您去过俄罗斯，邱老师去过吗？
邱：
我没有。
主持人：
您既然去过俄罗斯，您见过顿河吗？
刘：
我没有去过肖洛霍夫的故乡，也没有去过小说中间的鞑靼村，但是我恰好经过过顿河，我一次去阿塞拜疆参加一个活动，然后坐火车从阿塞拜疆的巴库返回莫斯科，在一天我特别记得非常清楚，大概在一个下午三四点钟的时候，夕阳好像已经很低了，我坐在火车上越过，因为从地图上我看到过知道那是顿河，我越过顿河，但是火车在河面上就是半分钟的时间，看了一眼顿河以后，我感觉我对《静静的顿河》这个题目有一个更深地理解了，因为我们以前静静的顿河，我们知道好象在俄语中间已经是一个固定的修饰了，就是肖洛霍夫把它拿过来做了一个名字，前面有一首民歌，那民歌上就是有静静的顿河这样的说法，相当于我们说黄河是母亲河，是连在一块的概念。
好像我们中国要说一条静静的河，我们经常会有一种感觉是小溪潺潺的感觉，但是在顿河，尤其是我们过的那个地方，是经过罗斯托夫那个城市，是快到顿河入海口的地方，是非常辽阔的江面，而且水居然是蓝颜色的，而且看着水波平静，但是我们知道实际上那是非常湍急的，我后来验证我这样一个概念，因为我看到静静的顿河中间，像刚才华栋先生说到那个写景的问题，在第三部的24章开头写道有一道描写，说静静的顿河是从静静的深潭里流出来，然后流过一段浅滩，又静静地流进了一个更深的这样一个水湾处，后来我理解，在浅的地方它是不会用静静的去形容的，实际上静静的顿河这个题目给我们的感觉就是实际上它写的是一种深邃，写的是一种河流的博大，琢磨不透的，如果是这个意象成立的话，我们就知道，以前我老是以为用静静的顿河的“静”反衬在顿河发生的这些生活悲剧的“动”，但是现在我觉得也不完全是这样，两个实际上是合拍的，和谐的，呼应的。
主持人：
现在就让我们一起在小说《静静的顿河》的序诗当中共同来踏入顿河这片被哥萨克的马蹄耕耘过的原野。
字幕：名词解释——顿河
这首顿河悲歌是小说《静静的顿河》的序诗，引自一首哥萨克的古歌，也可谓是影片《静静的顿河》的基调，它浑厚有力而又沧凉忧郁，它和顿河水浑然一体，仿佛顿河的每一个波涛都是按着它的节奏和旋律行进的。它唱的是这个不可替代的河流和河流两岸的土地，唱的是在这片土地上生活和劳作的人们。
顿河哥萨克地区位于俄罗斯平原南部，北起图拉州，南至亚速海，全长1870公里，流域面积42万平方公里。顿河流域地势平缓、土地肥沃、物产丰富，为顿河哥萨克提供了理想的栖息环境。
在战争之前，顿河岸边还洋溢着浓厚的俄罗斯田园风情，缓慢的生活节奏，一望无际的秋季牧场，散漫而平淡的劳作场面，仿佛能使人们相信这样的日子能永远延续下去，只有那些男子戴军帽的习俗，预示着战争的临近。这时，格里高利和他同村的伙伴们正处于一生中最为人性的佳境：内心和谐，身心健康，天性快乐，热爱劳动，珍惜生命。这也是他们人性最完满的时期。但是，战争的到来却使这一切发生了根本性的变化。马蹄、头颅、寡妇和孤儿遍布顿河。
顿河自古就是出名马的地方，顿河马是扬名世界的优秀战马。俄罗斯历史上的那些叱咤风云、收拾山河的将军，在他们军人的威仪中都有着顿河马的衬托。
顿河马的故乡就是自古多风云的顿河，顿河马的骑手就是自古好骑射的哥萨克。顿河马、哥萨克，从来就是一对金属的组合，他们在一起，势必会碰撞出石破天惊的交响。《静静的顿河》正是这样一部骑兵的绝唱。
如今，作为一个古老的兵种，骑兵已经从现代战争中被淘汰出局，我们再也不会见到“金戈铁马、气吞万里如虎”的场面，但是，战马的精神气质，却依然流在每一个真正战士的血液中。
风云突起的战火狼烟，连绵不断的残酷厮杀，错综复杂的战场形势，荡气回肠的英雄气概，而这一切都是顿河所赋予的。
顿河水自古就这样流淌在俄罗斯的大地上，流淌在两岸哥萨克人的血脉记忆中，流淌在这个民族的心灵历史里，流在顿河两岸人灰蓝色的眼眸和深沉的眉宇间，它流成了一种精神，流成了一种气质。
《静静的顿河》演播室（8）
主持人：
欢迎您继续回来收看我们的《第十放映室》。邱先生，您作为一位作家，一定对俄罗斯文学有自己独到的见解和看法，您对像普希金、契柯夫、托尔斯泰以及高尔基等等这些伟大的作家，在他们当中，您是如何看待肖洛霍夫的？
邱：
根据我自己的阅读经验，我自己觉得肖洛霍夫是苏联文学中一个非常杰出的作家，当然他可能离伟大还是有一点距离，但是他毫无疑问是一个杰出的作家，他这个人一生也是充满了悲剧性，我阅读最近出版的一些关于他的传记就知道，他到晚年还烧毁了一部长篇小说，这部长篇小说是我们今后也不可能看到了。是写卫国战争的。
刘：
发表了一部分。一直没写。
邱：
他本来要写三部，后来把后面的都给烧毁了。《静静的顿河》是标准的现实主义作品，实际上是秉承了人类文学中的史诗的传统，所谓史诗就是有一个比较长的时间的跨度，同时空间也比较大，同时《静静的顿河》在时间上大概有超过三分之一个世纪，有20、30年，最早还追溯到一八七几年俄罗斯和土耳其之间的战斗，有一点历史追溯，但是集中在十年当中。史诗传统人物非常多，而且把所有时代的大变化、大变动的激荡全部凝固在格里高利这个男主角一个人身上，通过他一个人在几十年间的遭遇、命运的波折来展现那个时代的宏阔，这种传统在人类历史当中有巨大的线条，从罗马神话、奥德塞，一直到今天，这个线条，表现中国作家也有，《白鹿原》，陕西作家陈忠实的《白鹿原》，实际上我觉得某种程度上也是史诗传统的一部分。
我看诺贝尔文学奖的评奖词里头还褒奖了他的现实主义，因为他在小说技法上不是很先进，因为现在西方的很多现代派的手法非常的花哨，非常的多元，但是他这个技法非常老实，《静静的顿河》还有一点最主要的就是它超越了这个作品，诺贝尔文学奖的评委也说到最后发现了这个作家的良心，战胜了所有政治党派的纷争，还有时代的比较恶俗的东西这是一个良心战胜了别的，所以这个作家就立住了，作品也立住了。
主持人：
作家和作品，我知道关于肖洛霍夫和《静静的顿河》还有一个特别有意思的事情，就是近80年以来，在文学界很多人认为《静静的顿河》的作者并不是肖洛霍夫，而是说他当时剽窃白军俘虏的一个作品，好像在1999年的时候，人们发现肖洛霍夫写《静静的顿河》的手稿。于是普京当时怕这个手稿流到海外去了，在财政部好像是拨了50万美金，于是就收购这个手稿，现在据说这个手稿已经在高尔基世界文学研究所里面，现在收藏着，我想既然是这样，文学史上的这样一桩公案就有了一个结论，我相信不管人们怎么怀疑这本书的作者，但是这本书的价值是勿庸置疑的。
刘：
其实这个事情最早的时候从20年代开始，我们知道《静静的顿河》这部作品从20年代才开始发表，一开始发表的时候就有这样一种说法出来，当时很简单，其实大家一个出发点很简单，就觉得一个20多岁的人在这之前没有写过非常重要作品的作家，一出手就是一部史诗，而且那么完美，至少在当时觉得那是非常完美的，觉得很不可思议，当时参与编辑这本书的责任编辑是一个比他大了很多的一个女编辑，40多岁，是一个老布尔什维克，连她都不太相信这个事情，她专门为这个事情还到肖洛霍夫的故乡去过一次，看看他是怎么生活的，她要解开一个谜，她觉得肖洛霍夫那么年轻，怎么会那么深刻地洞察女人的心，而且是各种不同的女人的心，据她自己后来说，她在那儿跟肖洛霍夫生活了一段时间以后还是没解开这样一个谜，连她这样的责任编辑都存在这种疑惑，更不用说其他人了，会有这种疑惑肯定不是你写的，有一种说法是俘虏了一个被打死的白军军官，这个军官后来大家知道就叫克留科夫，确实是一个很大的作家，而且他后来发现他的一些信上说他好像要写一个反映哥萨克的作品，后来最后这个谣言一开始出现以后，我是觉得苏联文学界也好，官方也好，处理的方式不是非常地妥当，他们就成立了一个审查委员会，一个很有名的作家绥拉菲莫维奇，这个作家就是写《铁牛》的作家，这个人真正的哥萨克，这个作家。
他们几个人把这个作品看了一下，审定这个作品是肖洛霍夫写的，然后就在真理报上发表一个声明，就说我们这些人认为是他写的，但是最后附了一个尾巴，就是说如果谁还说不是他写的，你们要把这样的人检举出来，我们要怎么怎么样，这个一下等于在一定意义上引起别人的反感了，但是后来因为这个作品被认为是苏联文学的重要经典之一，这样的说法很快就没有了。
但是最后有另外一个人的介入，索尔仁尼琴，也是俄国另外一个得过诺贝尔奖的这样一个大作家，从60、70年代开始，他在西方出了一本书，就是《谁写了静静的顿河》，他做了一个序言，他认为不是肖洛霍夫写的，他认为是克留科夫写的，他的影响比较大，他此言一出，顿时在整个世界范围里头又出现这样一个潮流，然后前一段时候，我看到一个东西，很多年前在俄罗斯的时候，看到一个北欧的学者写了一本书，题目的名字也叫《谁写了静静的顿河》，他用了一种非常好的方式来分析两种文本，一种就是刚才我们说的克留科夫有可能是《静静的顿河》的作者，一种是肖洛霍夫在写《静静的顿河》之前写过了一些作品，比如说叫《浅蓝色的原野》，《顿河故事》，从顿河故事里面找出一些文本来，然后再从克留科夫，一定是他的作品中找出一些文本，再从静静的顿河中找出一个文本，三个文本有若干的篇幅，通过计算机、电脑来计算，计算的标准有很多东西，比如说你的句长是多少，一句话包含几个词，你的平均句长是多少，平均词长是多少，因为俄语单词跟英语单词一样，有的字母多，有的字母少，你平均的词长是多少，你在语法结构是怎么样的，这样通过很大量地计算，很长时间地结算，得出一个结论来，觉得《静静的顿河》更靠近肖洛霍夫的风格，而不是克留科夫的风格，我写过一篇文章，在国内介绍过整个计算过程，那个题目就叫电脑揭露批评文学这样一种方式，这个很有意思。
但是哪怕这个结果公布出来以后，你也只能说他是更像，因为你没办法计算就是他写的，我个人倾向，一直倾向于是肖洛霍夫自己写的，前一段时间说发现手稿了，其实他前面一部分的手稿都一直还是有，只不过后两部没有了，还有一个肖洛霍夫包括他后面写的《一个人的遭遇》，那样的作品，你觉得还是大手笔，而且我是觉得如果肖洛霍夫20几岁突然拿出一个天才作品还让人感到惊讶，他后来一直写不出作品来，这也是大家对他说不是他写的一个原因，但是我就觉得后来像《一个人的遭遇》这样的作品，包括《他们为祖国而战》这个时候已经没有办法找别人来代笔了，因为你是一个大师了，你找另外一个人代笔，这个东西肯定会被戳穿的，所以我觉得这个作品应该是他写的，但是这个就像一个什么呢，你在没有相反的证据之前你不能百分之百地肯定，但是我是觉得我们在文学史上认定这个作品的话，我们所做的态度是什么呢，与其我们要去诬陷、扼杀一个潜在的天才的话我们还不如去发现一个真正的天才，我们要维持这种公平，如果这种诬陷和猜测能够成立的话，我想可以面对任何一个作家。
邱：
他这个作品实际上也是从20岁开始写，写到34岁，中间跨度也很大，而且其实文学史上很多作家，他一生中最重要的作品都是完成在40岁以前，包括《百年孤独》也是，很多，卡夫卡的很多作品，詹姆斯·乔伊斯的《尤里西斯》大部分都是在40岁以前。
刘：
或者说写不动了，因为写长篇小说，史诗也是一个体力活。
主持人：
好，感谢二位，让我们一起休息一下，一会儿见。
另类剪辑2
《静静的顿河》演播室（9）
主持人：
好，继续我们的谈话。我觉得特别有意思的是，在《静静的顿河》结尾，格里高利抛弃了不管是对白军还是红军的信仰，反过来信仰最为直接，最为自然的人的价值，比如说他开始重视家庭，重视亲情、友情、爱情等等，这对于当时审查非常严格的俄罗斯、苏联文学来说，当时会不会有问题？
刘：这个的确遇到过很大的麻烦，因为我们知道20年代开始，《静静的顿河》不是一次推出的，因为第一部作品，20年代就发表了，最后他的第三部、第四部，也就是我们现在说的三四卷，其实很长时间都没能发表出来，原因就是说很多当时的杂志主编就觉得你这么去写白军的人道和红军的残忍，那是为什么呢，为什么要这么些呢？
你如果最后能写格里高利能加入布尔什维克了，我们就给你发表这个作品，否则我们就不发表，然后肖洛霍夫也据理力争，他觉得他这个东西不能改，最后就是说斯大林亲自下令，要求发表这个作品，现在的文学史上也留下一个谜，就是斯大林表示过不喜欢这个作品，但是为什么他又同意发表这个作品，而且他是下令发表这个作品，现在有一种猜测，因为《静静的顿河》后半部分它的发表在苏联一个杂志上非常重要的一个杂志上发表的，叫《十月》杂志，但是与此同时跟发表这个作品的时候，他的另外一部作品，叫《被开垦的处女地》，咱们现在也翻译成《新垦地》，这个作品反映农业集体化，因为斯大林认为农业集体化是他很大的政治措施，后来有一种猜测，就是说斯大林在高尔基家见过肖洛霍夫，据说他们达成一种交换，就是你写一个歌颂集体化的长篇小说，我们给你发表后面这一部。
这个没有人知道是真实的，因为当事人都已经去世了，不过是一个猜测而已，但是就是说反过来可以说明一个，这个作品的发表并不是非常顺利的，然后最近我们中国的俄罗斯文学研究界有人提出来一个观点，觉得肖洛霍夫和《静静的顿河》这部作品都是一种处在苏联时期，是处在中心和边缘之间的过渡地带，这样的一个作家和作品，这个观点也还是非常新颖的。我们觉得它实际上，就是我们通俗地说，肖洛霍夫不是一个百分之百的主流作家，不是百分之百的官方作家，但是他又不是一个百分之百的持不同政见的作家，或者是一种民间作家，他也不是，后来我看到我的同事提出这个观点的是我的两个朋友，我就回过头来想想，这个与其说是一个作家很市民气的这样一种钻研，不如说刚才华栋先生说的实际上是一个有良知的知识分子，做出的在一种很特殊的环境里边，做出的一种特别理智的举动。实际上谈到肖洛霍夫和边缘人，我觉得还可以回过头谈谈肖洛霍夫的身世。
不光在写《静静的顿河》中间他是处在边缘地带或者说是中心到边缘的过渡地带，实际上他的少年时期，实际上他一直，肖洛霍夫作为一个作家也好，作为一个人也好，他一直面临着身份认同的问题，说一说他的身世也可以，我们说肖洛霍夫是生长在哥萨克地区，写的作品还是反映哥萨克生活的，但是肖洛霍夫自己并不是一个很纯粹的哥萨克人，因为他的母亲是哥萨克人，但是他的父亲是从俄罗斯腹地去的一个商人，等于他是在哥萨克和非哥萨克之间有一个认同问题，谈到他的父亲，还有一段故事，就是说肖洛霍夫的父亲跟他的母亲认识，实际上肖洛霍夫的母亲还是别人的妻子，他这个母亲的第一个丈夫是真正的哥萨克，叫库兹涅佐夫，后来因为他们不能结婚，肖洛霍夫在七岁的时候，在0岁到7岁这段时间里一直处在有两个父亲的状态。
所以肖洛霍夫就把他的名字从库兹涅佐夫改成肖洛霍夫，有人说这是用了他继父的名字，现在看来是不对的，因为肖洛霍夫确实是他的生父，那个库兹涅佐夫不是他的父亲，现在有的学者认为在阿克西妮亚这个人身上有他母亲的影子。等于是他的情人在小说里实际上是这样的，比如说他有哥萨克和非哥萨克的认同问题，他有两个父亲，后来发现肖洛霍夫一生其实很多磨难，他曾经有两次躲过死刑，15岁的时候他因为参加征粮队被白卫军抓住了，说你是布尔什维克，要把他枪毙，结果白军的司令官过来一看，马上要执行他的死刑了，突然问了一句，说你多大，他说15岁，那个白军军官一下怜悯之心了，说你还是孩子，你走吧，等于是很偶然，而且那个人完全是骑马经过这个处决地点。
主持人：
说明他当时的确不该死。
刘：
对，还有就是他的命运过程有一点讽刺，就是在17岁的时候，他已经是布尔什维克这边的征粮队，但是他对富农下不了狠心，结果布尔什维克是串通，又被判死刑，在最后紧急关头也是说突然不判死刑了，然后被放掉，等于是说他一生当中遭到两个阵营的死刑判决，这个我想可能对他后来世界观的形成有一定的影响。
邱：
在小说的主人公格里高利身上基本体现了这种摇摆和决断。
刘：
这种不定，所以后来就说成了苏联文学的大家，经常在苏联文学有一个对他的称呼是活着的经典，这里面我们理解到淡淡地讽刺在里面，我们经常说一个经典作家，就是你已经做古了，你已经什么了，但是你现在还活着，你又写不出东西了，好象你已经被树的很高了，有这样一个说法。但是肖洛霍夫是一个活的经典，跟其他作家不太一样，比如说他跟赫鲁晓夫一块访问美国，那他绝对会认为是苏联的第一作家，当时，但是他始终不愿意担任作家协会的主席，实际上是非常……，而且他始终不愿意处在莫斯科政治文化中心，他一生一直住在顿河的岸边的故乡，叫维约申斯克，最后他死后也是葬在河岸上，他自己实际上在主动拒绝某种中心处境，他那个时候就连他如果想当文学界的领袖，必须让他当。
邱：
本来是众望所归。
刘：
他实际上有一点自我放逐的东西，在这些举动当中可以感觉到肖洛霍夫实际上不管是他的作品，还是他的人也好，他有一种游离在中心和边缘，确实有这样一种状态。
邱：
小说的主人公也是这样，参加过红军，后来又参加过白军，还参加过土匪，但后来回到了故乡，回到了顿河，这也跟肖洛霍夫的生平很接近。
主持人：
由此我们也可以说肖洛霍夫就是这本书的作者，而且我们发现很多名人他有特别多的不被常人所知，或者说平常人没有经历过的遭遇。
邱：
两次判死刑都没有死，确实是天助天才。
主持人：
下面我们就通过一个片子共同来缅怀这位杰出的俄罗斯作家。
字幕：名词解释——肖洛霍夫
《静静的顿河》和它的作者肖洛霍夫1965年获得了诺贝尔文学奖。诺贝尔的评委们的授奖词是这样评价他的：由于肖洛霍夫在描绘顿河流域农村的史诗性作品中，以艺术家的热忱和活力，成功地表现了俄罗斯民族生活中具有历史意义的一个侧面。
1925年，年轻的肖洛霍夫从莫斯科回到顿河的家乡以后，开始创作长篇小说《静静的顿河》。小说的第一部完成于肖洛霍夫20岁那年。
1925年到1930年是肖洛霍夫创作力最旺盛的时期，他完成了小说的前三部，紧接着他开始了第四部的创作。
作为一名信仰共产主义的共产党员，肖洛霍夫被誉为社会主义现实主义的伟大实践者。他接受了农业实行集体化的现实，用人道的语言赋予集体化以意义。于是，他写出了第二部重要的小说《被开垦的处女地》。并于1960年被搬上了银幕。
小说的情节同样还是发生在顿河流域的一个哥萨克村落。
在第二次世界大战期间，肖洛霍夫写出了许多爱国主义的通讯报道，并开始十分艰难地创作一部关于苏联参加第二次世界大战的小说《他们为祖国而战》。后来小说同样被著名的导演邦达尔丘克搬上了银幕。小说描写了二战期间发生在顿河草原上的一场保卫战。
一只队伍在撤退途中奉命保卫一个小村后面的十字路口的高地。战友们通过艰苦的努力顶住了敌人一次又一次的进攻，完成了上级交给的任务。同时也付出了惨痛的代价，队伍最后只剩下了27人。
肖洛霍夫的中篇小说《一个人的遭遇》是一篇面对战争之残酷、展示爱情力量的十分伤感的故事。小说发表后很受欢迎，而且像其他几部作品一样，也被导演邦达尔丘克搬上了银幕。
小说描写的是一个普通木工在二战期间所经历的悲惨遭遇。
在影片结尾，主人公用自己一颗破碎的心去温暖一个露宿街头的孤儿，充分地阐明了肖洛霍夫所表现的人道主义精神。
一个饱受战争创伤的人没有理由永久地为自己的痛楚而哭泣，只要他还活着，他就应该毫不吝惜自己的爱去温暖比他更弱小的生命。只有用人道主义的精神才能医治自己心灵的创伤。
肖洛霍夫的绝大部分成功作品也都是以顿河地区人民的生活为素材。肖洛霍夫深深地爱着这片养育了他的土地。即使是在功成名就之后肖洛霍夫也不曾离开过自己的家乡。他通过自己毕生的经历观察和了解着这片土地，向世人展示着这片土地的深沉与厚重。
《静静的顿河》演播室（10）
主持人：
今天非常感谢两位嘉宾来到我们的第十放映室，和我们共同回忆了与我们，与苏俄文学，与顿河哥萨克有关的悠悠往事。希望通过我们这个节目，能够慰藉那些有着深深苏俄情结的长辈们的心，同时也希望通过我们这个节目能够让新一代更多的了解曾经与我们擦肩而过的伟大的民族，感谢二位，谢谢，同时也感谢电视机前的观众朋友收看我们的《第十放映室》，让我们相约，下周同一时间再见。
